[GRA/Madeleine]Kozdi

[Kozdi]

Link do Twojego konta globalnego: https://forum.v-rp.pl/profile/6863-kozdi/

Nazwa postaci na którą nałożono karę: Charles Evans
Rodzaj kary: (AJ/blokada/ban, itp.) Blokada postaci + BAN
Powód nałożenia kary: Oszustwo OOC - kradzież pieniędzy z konta grupy biznesu innego gracza.
Członek ekipy nakładający karę: @Madeleine
Wyjaśnienie sytuacji: Dobry wieczór. Piszę nieco śmieszną moim zdaniem apelację, ale cóż, nie myślałem, że za czyny wyrządzone In Character trzeba ponosić konsekwencje Out of Character. Zacznijmy od początku ale w skrócie. Stworzyłem i prowadziłem warsztat pod szyldem Carsonlab, który sprzedałem po roku ponad prowadzenia jego, po roku nieobecności w grze (prawie) wróciłem do gry, dołączyłem do ekipy carsonlab ponownie po rozmowie z obecnym właścicielem @Volumek gdyż Warsztat otrzymywał ostrzeżenia od @ThePilator, potem było słabo z jego działaniem, aktywność była kiepska co na pewno potwierdzą. Właściciela nie było widać w grze, tudzież zdecydowałem się na pomoc jako "pomocnik właściciela". Długo nie trzeba było czekać na efekty, profil Li "ożył", nowe projekty powstawały, do warsztatu znowu zaczęli przybywać klienci i pracownicy mimo sporej konkurencji. Jako iż było mało zainteresowania właściciela na początku, oczywiście założyłem kartę do biznesu, wypłacałem pracownikom premie, należności i tym podobne. Wpłacałem/wypłacałem pieniądze i nikomu w niczym to nigdy nie przeszkadzało. Dlaczego? Bo nic w tym złego nie było, gdyż miałem pełnoprawny dostęp do konta firmowego, pieniędzy i mogłem nimi zarządzać In Character. Uzgodniłem nawet remont warsztatu, który właściciel planował praktycznie od odkupienia (pewnie nie było czasu). Zaczęło mnie to irytować coraz bardziej gdyż ja za przeproszeniem zapindalałem na to, a właściciel sobie po prostu wchodził i wypłacał pieniądze z konta firmowego (cóż, ma takie prawo jest właścicielem). W końcu powiedziałem sobie dosyć i poniekąd chciałem ponownie od niego to odkupić, ale do skutku nie doszło. W planach moich i mojej postaci pojawił się pomysł na założenie kolejnego warsztatu, bądź odkupienia go (to okazało się kilka dni później) od @Klus3czk44. Więc zacząłem zbierać potrzebne środki, które były mi do tego potrzebne. Jako iż sytuacja, którą opisałem wyżej podwyższała moją irytację napisałem IC SMSa do właścicielki warsztatu iż odchodzę i wypłaciłem sobie z konta moje "należne", które wypracowałem przez ten cały okres kiedy byłem. Również miałem do tego prawo jako iż legalnie nabyłem kartę w banku, na którą zezwolono mi nadanymi uprawnieniami (wcześniej zaznaczam, że regularnie wypłacałem i wpłacałem pieniądze na konto i nikomu to nie przeszkadzało). Cała historia jest oparta tylko na wydarzeniach IC, więc nie rozumiem za bardzo powodu nadania owej kary, gdyż OOC nie popełniłem żadnego błędu. Nawet poinformowałem przy odejściu, że Nicole (postać właściciela) ma na swojej skrzynce wiadomość żeby czasami jej nie przegapił i tyle. Rozumiem gdyby został do tego powołany powiedzmy departament w sprawie kradzieży pieniędzy, czy innego tego typu sprawą i wszystko działoby się w świecie gry. Osobiście uważam iż blokada postaci jest nieuzasadniona żadnymi dowodami, że złamałem regulamin. Na świadków powołuję niżej wymienione osoby, które mogą się wypowiedzieć jak to wyglądało faktycznie. Proszę o rozpatrzenie tej apelacji obustronnie, a nie nadawać karę jednostronnie bez wysłuchania obu stron. Zaznaczam, że odkąd gram na tym serwerze nie raz pokazywałem swój wysoki poziom RP, gdzie wszystko idzie znaleźć, nie łamałem również regulaminu, co świadczą również moje Historie Kar. Pozdrawiam Kozdi.
Ewentualne screeny/świadkowie: @XAngel2K@DeadlyNeon @Polan @ThePilator @Klus3czk44 @emperoi myślę, że ktoś by się z pracowników warsztatu również znalazł, ale nie chcę tu ich oznaczać. 

[Spectre]

@Madeleine

[Spectre]

Jeszcze mam serdeczne pytanie do apelującego @Kozdi. Jak Ty sobie wyobrażasz wypłatę prawie miliona dolarów IC za pomocą karty firmowej bez żadnego poinformowania pierw banku, przygotowania odpowiedniej transakcji, posiadania odpowiedniej zgody i innych jakże ważnych rzeczy w momencie wypłaty tak dużej ilości gotówki i poinformowania właściciela SMS'em o dokonaniu tego czynu.

[Kozdi]

8 minut temu, Spectre napisał:

Jeszcze mam serdeczne pytanie do apelującego @Kozdi. Jak Ty sobie wyobrażasz wypłatę prawie miliona dolarów IC za pomocą karty firmowej bez żadnego poinformowania pierw banku, przygotowania odpowiedniej transakcji, posiadania odpowiedniej zgody i innych jakże ważnych rzeczy w momencie wypłaty tak dużej ilości gotówki i poinformowania właściciela SMS'em o dokonaniu tego czynu.

Gdzie są takie procedury opisane? Właściciel został poinformowany przeze mnie co jest zamieszczone na wyżej wymienionym screenie. A jak chcecie ustawić limity to wprowadźcie ograniczenia skryptowo, a nie, że teraz ja muszę odgrywać akcje z bankiem którego nie ma tylko są boty. Jeżeli podchodzimy do całości w takim temacie to powinno być to uniemożliwione przez skrypt - tak to rozumiem. Według mnie 300/400 tysięcy to również wysokie kwoty, które jakoś nigdy nie były przygotowywane zdaje się przez nikogo. Bo raczej nikt nie idzie grać ic akcji do banku z botami żeby wypłacić kasę tylko po prostu ja wypłaca. Nigdy z czymś takim nie było problemu, dlatego dziwię się, że nagle teraz się tego wymaga.

 

Edit: 

Rowniez wysokiej kwoty przelewy powiedzmy na milion czy więcej. Nie wydaje mi się żeby ktoś również informował bank o takich akcjach.

Edytowane 17 Marca 2023 przez Kozdi
Dodatek do wypowiedzi

[Spectre]

11 minut temu, Kozdi napisał:

Gdzie są takie procedury opisane? Właściciel został poinformowany przeze mnie co jest zamieszczone na wyżej wymienionym screenie. A jak chcecie ustawić limity to wprowadźcie ograniczenia skryptowo, a nie, że teraz ja muszę odgrywać akcje z bankiem którego nie ma tylko są boty. Jeżeli podchodzimy do całości w takim temacie to powinno być to uniemożliwione przez skrypt - tak to rozumiem. Według mnie 300/400 tysięcy to również wysokie kwoty, które jakoś nigdy nie były przygotowywane zdaje się przez nikogo. Bo raczej nikt nie idzie grać ic akcji do banku z botami żeby wypłacić kasę tylko po prostu ja wypłaca. Nigdy z czymś takim nie było problemu, dlatego dziwię się, że nagle teraz się tego wymaga.

 

Edit: 

Rowniez wysokiej kwoty przelewy powiedzmy na milion czy więcej. Nie wydaje mi się żeby ktoś również informował bank o takich akcjach.

Ty chyba nie rozumiesz jak śmieszną sytuację stworzyłeś i próbujesz tłumaczyć wypłatę SMS'em który jest tak ważny jak to co będę robił w ciągu godziny.



Zakładając że w Polsce możesz wypłacić 20k PLN jestem w stanie stwierdzić że jest to może kwota +/- od tej którą mamy w Polsce, nie wiem czy chociaż znasz standardy działania banków, standardy chociażby obrotem gotówką. Nawet nie chce mi się rozmawiać z Tobą co do absurdu który stworzyłeś tą sytuacją bo do Ciebie nie dociera jak bardzo popełniłeś błąd. Odpowiadając na Twoje: 

 

13 minut temu, Kozdi napisał:

A jak chcecie ustawić limity to wprowadźcie ograniczenia skryptowo, a nie, że teraz ja muszę odgrywać akcje z bankiem którego nie ma tylko są boty.

Nie przypominam sobie by co chwilę ktoś okradał biznes na prawie milion, a już nie będę tłumaczył że wypłaciłeś sobie gotówkę po najniższej linii oporu - używając skryptu i jedyną Twoją grą IC było wysłanie SMS'a. Proszę Cię.

[Kozdi]

Po to jest regulamin żeby z niego korzystać, więc skoro została nadana kara chciałbym poznać punkt w regulaminie, który zabrania takiego użycia karty bankomatowej. Zapewniam Ciebie, że standardy działania banku znam. Wytłumacz mi proszę w takim wypadku idąc Twoim tokiem wypowiedzi jak w Twoim uznaniu miałoby wyglądać przygotowanie takiej operacji w realiach gry, chętnie tego posłucham. Wykluczasz też swoje wypowiedzi, w pierwszym poście napisałeś o braku poinformowania właściciela SMSem, gdzie poinformowałem go o tym czynie. 

Moim zdaniem podczas takich "kradzieży" powinno się wyszukiwać rozwiązań IC. Gdyż nie raz się słyszy o włamaniach na konta bankowe, kradzieżami pieniędzy. 

Dodając na koniec. Ja na telefonie w samej aplikacji jestem w stanie sobie ustawić limit wypłaty na 150 000zł, wtedy dzwoni do mnie bank (bo z mojej karty była wypłata) i potwierdza transakcje. Więc nie wiem kto nie rozumie działania banku.

 

 

Edit:

A nawiązując do tego screena. Czyli z niego wynika, że idę sobie w grze do banku i po prostu wypłacam większą kwotę bez konieczności niczyjej zgody prócz właściciela karty.

Edytowane 17 Marca 2023 przez Kozdi

[Spectre]

8 minut temu, Kozdi napisał:

Po to jest regulamin żeby z niego korzystać, więc skoro została nadana kara chciałbym poznać punkt w regulaminie, który zabrania takiego użycia karty bankomatowej. Zapewniam Ciebie, że standardy działania banku znam. Wytłumacz mi proszę w takim wypadku idąc Twoim tokiem wypowiedzi jak w Twoim uznaniu miałoby wyglądać przygotowanie takiej operacji w realiach gry, chętnie tego posłucham. Wykluczasz też swoje wypowiedzi, w pierwszym poście napisałeś o braku poinformowania właściciela SMSem, gdzie poinformowałem go o tym czynie. 

Moim zdaniem podczas takich "kradzieży" powinno się wyszukiwać rozwiązań IC. Gdyż nie raz się słyszy o włamaniach na konta bankowe, kradzieżami pieniędzy. 

Dodając na koniec. Ja na telefonie w samej aplikacji jestem w stanie sobie ustawić limit wypłaty na 150 000zł, wtedy dzwoni do mnie bank (bo z mojej karty była wypłata) i potwierdza transakcje. Więc nie wiem kto nie rozumie działania banku.

Co do regulaminu jest piękny podpunkt który pozwala zadziałać w przypadku Twojego zagrania. Nie zapewniaj mnie bo póki co pokazujesz jak śmiesznie argumenty wysuwasz tylko po to by sobie przywłaszczyć pieniądze bez konkretnej gry IC. Jak już idziesz tą drogą, tak duże wypłaty zwracając uwagę IRS, zgłosiłeś chociażby komuś z ekipy, jakieś frakcji nawet głupim 911 o takiej sytuacji? Pomyślałeś o rozegraniu tego z Event Team bądź wolnym Gamemasterem? Takiej kradzieży by nie było bo nadużyłeś możliwości które oferuje skrypt a nie podszedłeś do tego pod kwestią logiczną jaką jest chociażby całą otoczka prawna. Co do Twoich limitów, dobrze dodałeś, to są limity. Daj mi znać jak wypłacisz z jednego bankomatu 150 000zł. Co innego kwestia przelewu. Mówimy o wypłacie gotówki.

[Kozdi]

2 minuty temu, Spectre napisał:

Co do regulaminu jest piękny podpunkt który pozwala zadziałać w przypadku Twojego zagrania. Nie zapewniaj mnie bo póki co pokazujesz jak śmiesznie argumenty wysuwasz tylko po to by sobie przywłaszczyć pieniądze bez konkretnej gry IC. Jak już idziesz tą drogą, tak duże wypłaty zwracając uwagę IRS, zgłosiłeś chociażby komuś z ekipy, jakieś frakcji nawet głupim 911 o takiej sytuacji? Pomyślałeś o rozegraniu tego z Event Team bądź wolnym Gamemasterem? Takiej kradzieży by nie było bo nadużyłeś możliwości które oferuje skrypt a nie podszedłeś do tego pod kwestią logiczną jaką jest chociażby całą otoczka prawna. Co do Twoich limitów, dobrze dodałeś, to są limity. Daj mi znać jak wypłacisz z jednego bankomatu 150 000zł. Co innego kwestia przelewu. Mówimy o wypłacie gotówki.

Chciałbym zobaczyć kiedykolwiek, że ktoś zgłaszał Wam wypłaty tak dużych ilości gotówki. Zdaje sobie sprawę, że takie transakcje mogą przyciągać większą uwagę służb (są odpowiednie od takich rzeczy). Tylko czemu została nadana kara w postaci blokady postaci i bana, a nie wyciągnięte zostały konsekwencje In Character. Jak wypłacałem z konta 100/150 tysięcy czy nawet dwieście na premie, czy inne wynagrodzenia dla pracowników to jakoś nikt nie miał żadnego zażalenia odnośnie odgrywania "limitów", czy grania z bankiem akcji odnośnie wypłaty większej gotówki.

[Spectre]

12 minut temu, Kozdi napisał:

Chciałbym zobaczyć kiedykolwiek, że ktoś zgłaszał Wam wypłaty tak dużych ilości gotówki. Zdaje sobie sprawę, że takie transakcje mogą przyciągać większą uwagę służb (są odpowiednie od takich rzeczy). Tylko czemu została nadana kara w postaci blokady postaci i bana, a nie wyciągnięte zostały konsekwencje In Character. Jak wypłacałem z konta 100/150 tysięcy czy nawet dwieście na premie, czy inne wynagrodzenia dla pracowników to jakoś nikt nie miał żadnego zażalenia odnośnie odgrywania "limitów", czy grania z bankiem akcji odnośnie wypłaty większej gotówki.

Koloryzujesz sprawę, co innego wypłacić pieniądze które dajesz na premie pracownikom a co innego wypłacić 700k i zwinąć się z biznesu jak gdyby nigdy nic.

Mały edit:
 

Czyli tutaj akcja była czysto IC bez żadnych problemów OOC?

[Kozdi]

2 minuty temu, Spectre napisał:

Koloryzujesz sprawę, co innego wypłacić pieniądze które dajesz na premie pracownikom a co innego wypłacić 700k i zwinąć się z biznesu jak gdyby nigdy nic.

Widzisz. Brakuje Ci w tym momencie argumentu na poparcie swojej wypowiedzi. Jakby pracownicy wyrobili 700tysiecy premii to byłoby okej, bo wypłacam je pracownikom? No nie. To jest identycznie ta sama wypłata jak ta za 200 tysięcy czy 250. Równie dobrze mógłbym wypłacić 250 tysięcy, a pracownicy mogliby jej nie zobaczyć, a ja mógłbym uciec. 

[Kozdi]

5 minut temu, Spectre napisał:

Koloryzujesz sprawę, co innego wypłacić pieniądze które dajesz na premie pracownikom a co innego wypłacić 700k i zwinąć się z biznesu jak gdyby nigdy nic.

Mały edit:
 

Czyli tutaj akcja była czysto IC bez żadnych problemów OOC?

A jaki tu problem, poinformowałem po prostu, że nie złamałem w tym przypadku żadnego punktu w regulaminie, gdyż żaden nie mówi o tym, że zakazuje się wypłaty większej ilości gotówki przy użyciu karty bankomatowej.

A druga kwestia jest tego typu, że nigdy screeny z discorda nie były brane pod uwagę. Jest to komunikator w sumie mało związany z grą, mogę tam pisać co mi się żywnie podoba. Jeżeli się mylę to proszę naprostować moja wypowiedź.

[Spectre]

8 minut temu, Kozdi napisał:

Widzisz. Brakuje Ci w tym momencie argumentu na poparcie swojej wypowiedzi. Jakby pracownicy wyrobili 700tysiecy premii to byłoby okej, bo wypłacam je pracownikom? No nie. To jest identycznie ta sama wypłata jak ta za 200 tysięcy czy 250. Równie dobrze mógłbym wypłacić 250 tysięcy, a pracownicy mogliby jej nie zobaczyć, a ja mógłbym uciec. 

Podchodzę do tego bardziej na zasadzie działania na korzyść biznesu a nie na chorym wypłaceniu gotówki by jak zawsze zachować piękne e-Dolary. Poza tym czy Ty prowadziłeś na tyle rozbudowany biznes by wypłacić 700k na premię pracownikom? Twój argument jest śmieszny bo wchodzisz do rozmowy z założeniem że nie załamałeś konkretnego punktu regulaminu, czyli wypłaty 700k za pomocą karty bankowej firmy do której miałeś dostęp. Prowadząc biznes jest logiczne że daje się jakieś premie, daje się graczom dodatkowe pieniążki by ich zmotywować do gry. Ty natomiast zamiast skupić się na szczególnym czynie bronisz się wypłatami dla pracowników. Fakty są takie że wypłaciłeś 700k, napisałeś SMS'a że opuszczasz biznes i oczywiście zarobione pieniądze są tylko i wyłącznie Twoje. Nie rozumiem jak Ty myślisz że miało to zostać rozwiązane IC w momencie gdzie doszłoby do wypłacenia gotówki już byłby sygnał do odpowiednich służb, zostałoby to zatrzymane w trakcie rozgrywki. Jeśli dla Ciebie operowanie gotówką IC jest na tyle problematyczne że myślisz że możesz zrobić z nią co chcesz dla swojej korzyści to zastanawiam się czy w ogóle rozumiesz działanie tego trybu gry. Coraz bardziej mi to wychodzi jakbyś tutaj podziałał po najniższej linii oporu by mieć "podkładkę" do "gry IC" której tak bardzo oczekujesz.

[Spectre]

8 minut temu, Kozdi napisał:

A jaki tu problem, poinformowałem po prostu, że nie złamałem w tym przypadku żadnego punktu w regulaminie, gdyż żaden nie mówi o tym, że zakazuje się wypłaty większej ilości gotówki przy użyciu karty bankomatowej.

A druga kwestia jest tego typu, że nigdy screeny z discorda nie były brane pod uwagę. Jest to komunikator w sumie mało związany z grą, mogę tam pisać co mi się żywnie podoba. Jeżeli się mylę to proszę naprostować moja wypowiedź.

Bardziej miał okazać jak bardzo liczysz na to że dostaniesz unblock po swoim czynie.

[Kozdi]

13 minut temu, Spectre napisał:

Bardziej miał okazać jak bardzo liczysz na to że dostaniesz unblock po swoim czynie.

To serio, kiepski dowod. Bo jakbym miał wstawić to co ja dostałam na DC to słabo to widzę 🙂 Więc albo idziecie w jedną stronę ani drugą. Może nie widniałem w dokumentach jako "współwłaściciel" ale jak już rozdawałem wynagrodzenie, odpierniczałem całą robotę za właściciela to już było git tak? Śmiesznie podchodzisz do tej sprawy, bo wymagacie od Nas graczy przestrzegania regulaminu, a jeżeli w regulaminie nie ma żadnej wzmianki na temat danej rzeczy bronicie się kompletnie wszystkim, jakimiś durnymi akcjami z.bankiem, załatwianiem transakcji, co to ma być 😄 Nigdy o czymś takim nie słyszałem, żeby KTOKOLWIEK załatwiał IC większe wypłaty z bankiem. O przepraszam - może Wy, jako świetni odzwierciedlacze poziomu RP. Przypomnę tylko, że ta kara została nadana przez wiadomość napisana na DC do właściciela w stylu "Nie oczekuję żadnego wynagrodzenia za pomoc" gdzie napisałem ją na samym początku jak dołączyłem do ekipy.

[Volumek]

Dobra to kilka słów ode mnie- Pomijając działanie biznesu, bo tutaj Kozdi się wypowiedział, co dużo jest nieprawda, ale tą kwestie zostawię i przejdę do najważniejszego. Skąd zarząd u Kozdiego? - Warsztat działał dobrze, był aktywny, pracownicy byli - lecz Kozdi sam wyraził chęć do pomocy, chciał wrócić. Pisaliśmy o tym na discordzie, zgodziłem się, bo co mi zależało, pomoc zawsze się przyda. Ale przyszedł po prostu pomóc zacytuje jego słowa, na które mam screena - „Spokojnie, ja jestem po prostu pracownikiem, nie przesadzaj biznes jest Twój i taki zostanie” te słowa wyszły stad gdyż zapytałem, czy liczy na jakieś wynagrodzenie, bo jednak doceniam pomoc i zapytałem. Gracz sam napisał, że przyszedł pomoc, a nie po dolarki. Kozi dostał zarząd tylko dlatego, ze poprosił bo potrzebował więcej uprawnień, typu ogarnąć pracowników by mógł zwalniać itp, dlatego dostać uprawnienia właściciela grupy, i tez czasem premie wypłacał, ogólnie by miał większe „moce”. A tak to na tej randze była inna osoba ode mnie lecz zabrałem gdy się dogadaliśmy na rzecz Kozdiego by mógł działać. Dodatkowo zbieraliśmy na interioru, był już znaleziony człowiek by wykonał przebudowę, stad na grupie tyle dolarów, bo nie wypłacałem by się zbierało na interioru. Kozdi ostatnimi czasy mnie przekonywał strasznie bym mu sprzedał biznes, ale by nic za niego nie dał bo nie ma kasy, tylko bym mógł wypłacać z konta grupy, wiec domyslam się jakby to się skończyło. A wiec poinformował, ze niedługo otwiera swój biznes, ja to zrozumiałem, chciał sobie otworzyć  swój, ale myśle, że dlatego wypłacił z grupy te 700k by mieć na swój biznes, jednakże dalej to zachowanie totalnie nie fair i popieram karę, czuje się oszukany. Bo zostałem zapewniony OOC całkiem inaczej, po prostu pomoc, sam bym docenił pomoc i na pewno wypłacił dobra premie, a gracz jednak wolał zabrać tak duża ilość gotówki i sobie przywłaszczyć, totalnie słabe.